Per me il ROCK non è solo Musica.
No, questo non è lo spot di Virgin Radio, è la mia visione della cosa.
Certamente la Musica è l'asse portante, il veicolo senza il quale niente sarebbe mai arrivato.
Cosa sarebbe stato di Elvis senza l'allora nascente ibrido (sì dai non ce la meniamo, dal country degli appalachians che veniva dalle giga irlandesi incrociato con l'hillbilly delle pianure e fuso con il blues del delta e quelle storie lì....) passato alla Storia come ROCK AND ROLL? Probabilmente niente.
Cosa sarebbe stato dei Rolling Stones senza la matrice Blues sapientemente fusa con il Beat? Idem.
E via andare.
Ma c'è un ma.
Rovesciamo la medaglia.
Cosa sarebbe stato del ROCK AND ROLL se Elvis non gli avesse dato una faccia una voce e un corpo? Mah. E senza le labbrone di Mick Jagger o la frangetta di John e Paul? O senza il cesto di capelli e la giacca con le striscioline di daino (era daino?) di Jimi? O senza la lambretta dei Mod? O senza la Harley Davidson e i giubbottoni di pelle degli Hell's Angels più o meno sempre stilisticamente citati da tutto il mondo hard&heavy? O senza il rimmel stortato di Robert Smith? O senza la cresta dei Plasmatics? O senza la scenografia di Ziggy? O senza i capelli a capanna di Plant e Gillan?
Potrei continuare per ore ma non lo farò perchè ho pietà di voi, al contrario di altri che vi affliggono con menate seriose e acidità sparse. Però fatemi passare questo concetto di Rock allargato all'immagine. E non aggiungo nient'altro che se mi stiro verso il "way of life" è finita.
Solo se pensate al Rock come un unicum che tutto "omnicomprende", allora solo allora capirete il perchè, amare il Rock include anche amarne svisceratamente la sua iconografia.
E capirete perchè in fondo al cuore di noi "ultimi romantici" possano sostare anche (ma non solo eh) band poco presentabili come quelle che spesso vi propino.
Perchè noi amiamo col cuore e con la pancia.
La testa, che pure ogni tanto proviamo ad usare ma senza esagerare, la lasciamo a quelli un pò più intelligenti e snob di noi.
62 commenti:
cosa sarebbe il rock & roll senza Elvis?
ti ripongo la domanda:
cosa sarebbe il rock & roll senza il razzismo?
Il trionfo di Chuck Berry...
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il rock & roll ha ripreso pari pari (vuoi alcuni titoli? Hound dog, Shake rattle & roll, Tutti i frutti, Long talla sally ecc) del R&B nero, purgando un po' i testi.
il famosi mix con l'hillibilly non c'era nè in Elvis nè in Bill Haley che copiava Louis Jordan con 10 anni di ritardo...
l'immagine conta, ma la prima immagine "nera" sdoganata è stata quella di Michael Jackson ed eravamo negli anni 80...
Chuck Berry ha "inventato" musicalmente il rock and roll ma senza l'immagine (e la voce) di Elvis il rock and roll non sarebbe mai esploso davvero.
Tesi affascinante.
Salto la parte sul perchè qualcuno che non capisce un cazzo di musica possa pensare che l'immagine sia una parte importantissima del rock, e passo a proporre qualche serio e acido tema di discussione:
1 - L'importanza dei dialoghi nei film muti di Buster Keaton;
2 - L'importanza del sonoro nelle fotografie di Robert Capa;
3 - L'importanza del colore nelle poesie di Eugenio Montale;
4 - L'importanza del tratto nell'opera teatrale di Bertold Brecht;
5 - L'importanza delle rime nei quadri di Jackson Pollock;
(etc. etc. che si può andare avanti all'infinito)
Una domanda: cosa c'entra con "rock" e "immagine" il simpatico e sobrio bassista dei Motorhead, quello famoso per suonare il basso a dita ferme?
:)
L'immagine nella storia del rock c'entra, da sempre, ma se prima qualità e immagine andavano di pari passo, o quasi, adesso la troppa esposizione mediatica è inversamente proporzionale alla qualità della proposta musicale. Più sei scarso e più la tua immagine sarà curata.
Con risultati pessimi, vista la cialtroneria che serpeggia anche tra i cosiddetti creativi.
Vi consiglio lo straordinario live di Bocelli “CONCERTO: One Night in Central Park”. C'è anche su iTunes: http://itunes.apple.com/it/album/concerto-one-night-in-central/id475659963
Caro allelimo, per cortesia, anche se stamani ti sei scordato di prendere il ritalin, le offese le lasci a casa tua altrimenti fuori dai coglioni senza tanti complimenti.
@harmonica
è vero, quando non c'è un equilibrio il rischio è che la parte "immagine" venga utilizzata come leva di marketing in modo esagerato. Purtroppo oggi il business della musica mainstream è talmente distorto che se non hai un'immagine non sei nessuno. Poi si pensa alle canzoni.
@bla78
grazie per il consiglio e per la visita, anche se in tutta onestà Bocelli non è proprio la mia "cup of tea".....
Parli con uno che per senso di appartenenza ha abusato di chiodo jeans sdruciti e stivaloni neri.
ovviamente sono più di vent'anni che non indosso più quell'uniforme ma idealmente me la porterò sempre addosso conscio del fatto di poter essere considerato patetico .
@euterpe
perchè patetico giovanni? perchè hai un cuore?
il look conta nel rock e tanto.
altrimenti come avrebbe fatto uno come Elvis, con una voce assai poco rock e dei gusti fondamentalmente country diventare quello che è diventato?
una voce sexy, il famoso movimento pelvico e tutte le ragazze in orgasmo dietro.
musicalmente era meno rock di Jerry Lee Lewis, di Eddie Cochran e Gene Vincent (i neri non li conto, visto che erano tagliati fuori in partenza).
e questo suo limite musicale (ovvero il pregio di essere molto duttile) ha portato il R&R allo stallo dopo qualche anno, incapace di trovare una strada. ci sono voluti gli inglesi, anni dopo, a rilanciarlo con la spregiudicatezza che è mancata a the king, troppo impegnato a farsi ed a mangiare...
Allelimo per l'ultima volta.
O ti "adegui" ad un certo stile oppure ti sego.
Niente offese gratuite, un minimo di buon gusto.
Non chiedo poi molto.
Fai te, a me non me ne frega niente di passare da censore e tarpatore di libertà. L'altra guancia non la porgo.
Vallo pure a spargere su tutti i tuoi muri del pianto.
Ciao ciao.
Ok, vediamo chi si stanca prima. Ripeto il commento abilmente censurato (e aggiungo il link):
DiamondDog, spiegami: tu puoi venire sul mio blog e darmi dell'ignorante, e io non posso dire qui che tu non capisci un cazzo di musica?
allelimo sono andato sul tuo sito ed ho letto: del soul non capisci un tubo.
e se ti fermi al fatto che siano leccati invece che "casual", cambia mestire, fai il recensore della Pausini.
Allelimo continua pure a fare i capricci, fai come vuoi. La gente ti legge ti ha già inquadrato e sa chi sei e come ti comporti.
Sei riapparso da un paio di mesi sembravi abbastanza equilibrato e invece non è cambiato niente.
Provochi, cerchi la rissa.
Io sono un coglione perchè ti faccio da spalla ma come ho chiuso una volta chiudo anche la seconda (e ultima).
Auf wiedersen, e magari dai una spazzata in giro già che ci sei.
@traps grazie per il sostegno "morale" ma lascia perdere, poi magari questo qua viene a rompere i maroni anche da te e ho già un'infiltrazione aliena sulla coscienza con i tuoi blog......
:-)
no dai Diamante, non lo segare il mr allelimo che potrebbe rimpiazzare il vuoto lasciato dilla', esilaranti i suoi commenti.
piuttosto il tuo post mi ha fatto venire in mente la rubrica che sta nel Male su Napolitano.
"Grazie al cazzo signor presidente"
ma solo perche' io il rock lo fotografo da 10 anni, niente contro il tuo post... ergo sum
piuttosto non ho capito quella di Lemmy che non suona anzi suona con le dita ferme, cioe'? Quale scopp sottointende?
vabbe' la smetto
DJazz: mi spiace ma non posso cambiare mestiere, lavoro per vivere e non mi risulta che per fare il mio lavoro sia necessario apprezzare il soul.
A meno che tu non intendessi "smetti di scrivere su un blog che parla di musica", e anche qui devo darti quattro brutte notizie:
1 - Scrivo non per lavoro, ma per semplice divertimento;
2 - Non mi risulta che nemmeno per poter scrivere di musica sia necessario apprezzare il soul (o il blues o il reggae o il noise o il jazz, etc.)
3 - Scrivere della Pausini, ma povera Laura: viene sempre usata (anche da me) come esempio massimo di musica senza qualità, cosà avrà mai fatto di così terribile?
4 - Non mi risulta di aver scritto che non mi piace il soul: ho scritto che alcuni aspetti del soul, tra l'altro identici ad alcuni aspetti del metal, non mi piacciono. Capisco che leggere sia difficile, e capire quello che si legge anche di più, però un minimo di sforzo si potrebbe farlo...
DiamondDog: ma perchè hai questa necessità impellente di dire a tutti che secondo te io sono deficiente?
Va bene, ho capito. Però non puoi venire a insultare sul mio blog e pretendere che io stia zitto, porgendo l'altra guancia. L'ho fatto per parecchio tempo, adesso ad ogni tuo insulto rispondo con il tuo stesso modo di fare.
Valerio: non so cosa tu intenda con il vuoto lasciato dillà, ma son contento di farti divertire con i miei commenti.
Lemmy che suona a dita ferme è una tesi di DiamondDog, la sua competenza tecnica è straordinaria :)
@valerio
se vuoi ridere davvero vai sul blog di allelimo però poi non ti lamentare con me per il maldipancia....
@le dita ferme
il discorso da me mal spiegato (in questo senso ha ragione il caro allelimo) è questo.
Lemmy suona il basso come una chitarra ritmica.
Sovente ma non sempre mette le dita ferme sull'accordo e poi va di plettro a suonare la linea di basso.
Invece di suonare la linea di basso alternando movimenti del plettro e delle dita sulla tastiera come uno che fa un solo.
Poi oh, chi vuol capire capisca per tutto il resto ci sono gli espertoni di tecnica.
"Suonare il basso a dita ferme"
adesso vai anche a fare i copia incolla dei commenti dei topic vecchi QUANDO NON AVEVI NEANCHE IL CORAGGIO DI FIRMARTI COL TUO NOME?
continua così che ci mancava il capocomico anzi se vuoi venire anche da assante (è quel "dillà" a cui si riferiva Valerio) ci fai un vero piacere che ci si annoia a morte.
Non ho fatto un copia incolla, ho messo il link alla discussione in cui tu parlavi del "suonare il basso a dita ferme".
Basta cercare "Motorhead" sul tuo sito e si trova al volo.
Purtroppo (perchè mi sarebbe piaciuto!) la persona con cui parlavi non ero io, ma se ti fa piacere crederlo fai pure :)
Su chi sia più "anonimo" tra me (allelimo, da Alessandro Limonta) e te (DiamondDog) non vale nemmeno la pena cominciare la discussione.
Bello, c'è della pugna.
porillo
Più pugnette che pugna, eh!
(da parte di tutti e due, beninteso: abbiamo tutti troppo tempo libero e troppe poche cose serie di cui occuparci...)
in effetti di pugnette si parla. come la tamarraggine tutta brillantina del soul, mentre gli altri sono sobri come se fossero vestiti da Armani...
i contrymen che sembrano i cowboy gay del film che sappiamo, quelli del galm che è meglio metterci una pietra sopra.
per uno che dice che il look non conta, sparare a zero su un genere perchè sbagliano il coiffeur è ridicolo.
galm = glam
Caro DJazz, ripeto il punto (4) di un commento precedente:
4 - Non mi risulta di aver scritto che non mi piace il soul: ho scritto che alcuni aspetti del soul, tra l'altro identici ad alcuni aspetti del metal, non mi piacciono. Capisco che leggere sia difficile, e capire quello che si legge anche di più, però un minimo di sforzo si potrebbe farlo...
Se poi non ti interessa capire ma solo ribadire che ho "sparato a zero su un genere", va bene lo stesso, eh!
Allelimo oggi ti voglio bene perchè hai fatto riapparire anche PORILLO, un amico che non leggevo da secoli. Ciao Porillo!!!!! Bentornato. Posso consigliarti alcuni blog amici che per te sono da leccarsi i baffi, ma per non mancare di rispetto a nisciuno ti invito a guardare il blogroll e vedrai che troverai pane per i tuoi denti.
Ah, sull'anonimato.
Tutti i miei amici virtuali sanno come mi chiamo e dove sto. Sono anche su Facebook con i connotati giusti.
Non sono mai stato anonimo salvo le prime apparizioni (ma si parla ormai di quasi un decennio fa) su Internet....
Si e no DD:
senza la faccia (bianca) e il sedere (snodato) di Elvis, il rock non sarebbe esploso come fenomeno mediatico nel modo in cui è esploso.
La componente razzista ha avuto il suo peso (come dice DJazz), poiché, anche in quel di Menphis, la faccia di Elvis risultava più bella di quella di un Chuck Berry o di un Jerry Lee Lewis. Il rock è immagine quando il rocker si vede e si guarda, quando solletica le corde della trasgressione e l'ormone (maschile, femminile, transex, ecc). Sarà (anzi è) anche contenuto, ma per la TV Elvis, i labbroni di Jagger, il caschetto dei 4 e i lustrini del glam erano meglio....
Proprio l'altro lunedì, dicevo in radio, parlando di soul music, che gli americani, finché ascoltavano la radio senza sapere che faccia avessero i cantanti mettevano tutti sullo stesso piano. Ripensandoci, poi, sono pochI i soul singer in senso stretto, ad essere stati bianchi: probabilmente il rock è (stato) un po' razzista nelle sue scelte d'immagine. E con l'immagine ha giocato un po' su tutti i fronti comunicativi. Senza l'immagine resta l'espressione generazionale, la lotta al sistema, il nichilismo del punk, l'annichilimento pop e via dicendo, ma se il rock nasce ed esplode perché nel suo DNA ha una componente "mediatica", allora, deve essere immagine per forza.
Caspita! Scusate la lunghezza: scrivo sempre qua e nel mio blog non lo faccio mai :-)
mmmmh... avevo commentato sulla soul music e il razzismo senza aver letto le "opinioni" di allelimo.
Diciamo che io lunedì parlavo di musica soul pensando ai contenuti e alle forme piuttosto che all'immagine. NOn nego che uno come James Brown, per esempio, possa essere stato un'po' troppo "appariscente" data la sua esuberanza, ma di qui a dire che la soul music (o il funk) fosse musica rigida, priva di improvvisazione e vuota, ce ne passa...
Anche un sordo, poggiando una mano su un'altoparlante, potrebbe sentire le differenze tra l'Heavy Metal e il soul...
Il soul, se proprio la vuoi mettere sul piano della razza, riprende dal jazz quella libertà dell'improvvisazione, la versatilità delle poliritmie e delle armonie vocali "sbiancate" dal doo-woop più pomposo, che i bianchi gli avevano fregato.
Anche l'heavy metal ha le sue forme, le sue strutture, le sue caratteristiche, i suoi codici e i suoi schemi che lo rendono diverso e distinguibile da tutti gli altri... e allora?
Anche il blues ha una struttura "povera", schematica: gira tutto su 8 battute e una progressione armonica che più "fissa" di così si muore... e allora? Che ti sembra forse di ascoltare sempre la stessa canzone? Quelli erano solo punti di partenza: ed erano schemi poveri proprio perché erano canovacci, gabbie fatte per essere rotte. I "neri" sono quelli che più di altri hanno saputo fare del virtuosismo la manifestazione più plateale di quanto fossero in grado, non solo di padroneggiare il proprio strumento, ma addirittura di usarlo in simbiosi con la proria espressività musicale. Una "protesi" del prorio corpo: un sax che riesce a modellare le note con delle sfumature incredibili, come se fosse la voce stessa; una chitarra (come quella di Hendrix, ma quello ero mezzo bianco, ahimè, perché ha avuto una mamma inglese...)che diventa un "megafono" per l'interiorità dello strumentista e ti inventa un mondo musicale nuovo, dal quale poi tutti hanno attinto!
C'è più "baracconaggine" in quelli con la faccia truccati da "panda", che rincorrono la velocità e il "pentatonico" (anche se poi in realtà i chitarristi metal hanno fatto del diabolus, cioè dell'accordo di quarta aumentata o quinta diminuita, più una moda per dimostrare quanto fossero metallari alla moda che altro...)che in un chitarrista rock (compresi quelli con la faccia più chiara...) che mescolano inventiva, virtuosismo, tecnica e creatività, badando più alla sostanza che alla forma... o all'apparenza modaiola.
In quanto alla presenza scenica: quella, chi più chi meno, l'hanno avuta tutti. Ma non per questo, costoro vanno considerati degli sciocchi e vuoti esibizionisti.
E poi scusatemi: io sono reduce da una puntata del mio programma in cui dicevo che la soul music è stata musica per la lotta per i diritti civili: permettete che mi si rivolti un po' lo stomaco a leggere certe idiozie!
Giusy grazie davvero per il tuo contributo "qualificato" e non interessato (nel senso che non sei coinvolta nelle nostre diatribe).
Posso solo aggiungere uan cosa sul mondo del rock duro. Non tutto, come sempre, è come appare in superficie. Garantisco che anche nel rock duro esistono sacche importanti di gente sincera e verace che odia a morte baracconismo ed esibizionismo (che pure sono componenti fondamentali dell'offerta, inutile nascondersi dietro a un dito come insincero dire che non mi piacciono le baracconate, io ci vivo dai tempi del glam dentro le baracconate). Potrei citarne a iosa. Mi limito ai RIOT di Restless Breed, ai QUEENSRYCHE di Empire, ai RAVEN dei fratelli Gallagher meno famosi, ai blueseggianti MAMA'S BOYS. E per me i MOTORHEAD non sono mai ma proprio mai stati una baracconata, al di là dell'aspetto di Lemmy.
E non tutti i chitarristi fanno a gara a chi ce l'ha più lungo.
E la gara a chi ce l'ha più lungo non include solo il rock duro (e la fusion allora?)
giuro mi diverto da morire...
il rock aganciato all'immagine..cero..i frikkettoni coi cpelli lunghi i punk con le creste,il glam a lustrimi,i new romantic come di tamarri,i dark ecc...conta come identificazione di gruppo..e proprio quello che fa di ogni periodo del rock un qualcosa" A TEMPO", nel senso che tanto carini i rockabilly, ma negli anni 50,..carini i figli dei fiori,ma siamo nei 60..ecc...voglio dire..alla fine non conta un cazzo nel lungo periodo..se la musica degki zeppelin è rimasta(è un esempio come un altro)non è per gli spaventosi capelli di plant o per i pantaloni a zampa d'elefante..se Elvis è rimasto,non credo sia perchè si vestiva che peggio umanamente non si può..o perchè roteava il bacino..o ibetles,non saran rimasti xhe si vestivano come non so nemmeno definire..l'immagine valeva x quel singolo attimo..
.l'immagine valeva x quel singolo attimo.
ma significava fior di bigliettoni.
giusy, sono perfettamente d'accordo con te: quelle che hai citato tu sono tutte idiozie. Peccato che io abbia scritto cose completamente diverse da quelle cui rispondi tu, e mi viene il dubbio che tu il mio post non l'abbia proprio letto.
Va bene lo stesso eh, mica era obbligatorio, però non capisco proprio che senso abbia rispondere a cose che non sono state dette.
Sulla parte tecnica, mi verrebe da notare che:
1 - poliritmia e soul, boh. Se hai qualche esempio concreto, lo ascolto volentieri.
2 - il blues, accipicchia, è fatto di 12 battute, non 8: c'è una certa differenza...
3 - il "diabolus in musica" o tritono, haimè, non è un accordo, ma un intervallo. Di tre toni.
Sono solo precisazioni, eh. Senza darti per questo dell'idiota, come hai voluto graziosamente fare tu...
djazz
appunto..valeva in quel senso..niente di più...
@brazz.....buon spunto.
E' chiaro che l'immagine è contestualizzata e vale per il periodo di successo.
Ma non è una cosa tipica del rock, basta pensare al Che.
Quello che sostengo è che senza un opportuno abbinamento musica-immagine la maggior parte degli artisti del Rock non sarebbe passata alla storia.
Poi è evidente che se, contemporaneamente, non avessero fatto delle produzioni ottime l'immagine da sola non sarebbe bastata.
A posteriori ci resta la musica, ma non solo.
Se io penso a Elvis lo penso ancora con l'immagine che aveva, stessa cosa per i Clash (la copertina di London Calling, le magliette di Joe...).
L'immagine, per quanto legata ad un momento del passato contestualizzato, continua a vivere in eterno e a caratterizzare per sempre un artista.
Pensa a cosa resterà di Marylin.....la famosa icona di Andy Warhol, nessuno si ricorderà più com'era ai tempi de Gli Sbandati.
@alimonta, grazie per le correzioni dovute alla sbadataggine e alla fretta di questa notte. Ho letto le idiozie a sfondo razzista del tuo post e gli insulti che hai scritto nei confronti di DD e forse sarà per questo che ho prestato poca attenzione a ciò che scrivevi. Io conosco la differenza tra intervalli e accordi (e non solo quella) ma visto che parlavo di progressioni armoniche va be'... la prox volta starò più attenta a come uso la tastiera. Se poi ho risposto a qualcosa che tu non hai scritto: probabilmente dipende dal fatto che nel tuo modo generico di parlare non non hai espresso quali sono gli aspetti specifici e comuni del metal che non ti piacciono. Ti dirò di più: poiché non sono parte delle vostre diatribe, non lo voglio neppure sapere o andarlo a rileggere. Né voglio farmi sprecare altri bite. Ho poco tempo.
Ciao DD. Eviterò le lenzuolate scritte in 30 sec. la prox volta.
torno a loro
...volevo dire: torno al lavoro
p.s. @ Alimonta: io non ritengo di essere più idiota di quanta possa esserlo qualunque donna di questo pianeta: tua madre compresa.
Sicoome io in questo blog conosco solo DD e non gli altri, non so da quanto tempo lo frequenti, ma se sei uno di quelli che cercano la rissa...guarda che con me non attacca. Con la tua arroganza indisponi chi potrebbe prestare attenzione a ciò che scrivi...ma non lo fa.
Di spago nei hai avuto: spero che almeno mi sarai grato per questo.
Se puoi vuoi che continuiamo a dare i numeri: un intervallo di tre toni è comunque una terza. Il dibolus è una quarta + o una quinta dim. ergo: mi ha stufato: credo che tu lo stia facendo a posta..
(fine della citazione idiota)
...si è vero: quoto brazz
Sono una rompipalle ok, ma cmq la risp di anonimo era la mia è che m sn dimenticata di inserire il mio nome.
scusate dunque l'anonimato: non vorrei essere causa di tanto malumore... ;-)
anch'io con la musica mi diverto: non ci sto tanto a filosofeggiare sulle misure.
Giusy don't worry....a me non dai assolutamente fastidio solo una cosa mi sento di dirti.
Non versare neanche un grammo di bile per quello lì, dammi retta ci siamo passati tutti.....poi ti scrivo in pvt...
non è un accordo, ma un intervallo. Di tre toni.
---
non capisco qualcosa:
un intervallo è tra due note, se con tono volevi dire nota, 3 note non danno un intervallo ma un accordo...
DJazz: la musica ha un linguaggio tecnico molto preciso.
In un'ottava ci sono sette note e dodici semitoni (o sei toni).
Se scrivo che un tritono è un intervallo di tre toni, vuol dire che tra una nota e l'altra del tritono ci sono tre toni (o sei semitoni), non che il tritono è formato da tre note.
Giusy: un intervallo di tre toni (o sei semitoni) non è una terza, è un tritono (cioè una quinta diminuita o una quarta aumentata).
Una terza minore è un intervallo di tre semitoni, e una terza maggiore è un intervallo di quattro semitoni.
Come dicevo sopra a DJazz, la musica ha un linguaggio ben preciso: toni, semitoni e note sono cose diverse.
Sul cercare la rissa, fantastico. Tu mi dai dell'idiota e del razzista senza aver letto quello che ho scritto, ti rispondo gentilmente facendoti notare che non è necessario insultare le persone quando si parla e tu mi rispondi offesa, dando dell'idiota a mia madre? :)
A proposito, per darmi del razzista, che è un insulto piuttosto pesante, sarebbe anche bello documentare dove ho espresso opinioni razziste.
Io ho solo detto che non mi piace particolarmente la black music e l'heavy metal, e ho scritto perchè.
Si può essere o meno d'accordo, ma è questione di gusti musicali, non di razzismo.
Non mi piacciono nemmeno i cori russi e quelli degli alpini, il liscio, Bruce Springsteen, la musica barocca e l'hardcore-punk californiano. Sono gusti, non razzismo.
Comunque non precoccuparti, è lo stesso atteggiamento di DDog, che viene sul mio blog ad inultarmi e poi si offende tanto se gli rispondo. Poi ti scrive lui in privato di quanto sono stronzo, credigli senza indugio, senza verificare di persona!
Dopodichè, io sono sempre disponibile a discutere con chiunque, senza insulti e prevenzioni. Se non interessa, pace.
Oh madonnina! Diamonddong: I'm sorry.
E' che per oggi preferisco prendere le distanze da certe...distanze, perché ho lavorato troppo e mi serve...un intervallo:-)
Buona serata a tutti (anche a te Allelimo) e @DJazz, c'è un commento per te sul tuo blog.
Ciao a tutti :-)
giovedì 24 novembre 2011
Black music e heavy metal
Premessa[1]: visto l'argomento, le accuse di razzismo sono praticamente inevitabili, così lo dichiaro subito e non ne parliamo più: sono assolutamente razzista. Penso che gli amanti dell'heavy metal di età superiore ai 15 anni siano una razza inferiore.
Ragionando a proposito di musica nera (soul/r'n'b/funk/rap/disco o quello che volete voi) mi sembra di poter individuare alcuni caratteri comuni[2] tra quella e, insapettatamente, l'heavy metal.
Note e links:
[1] Uff, sono ancora qui, nonostante cinque giorni in ospedale...
Per festeggiare, garantendo nel contempo diversi anni di future e sterili polemiche musicali, ne ho messa insieme una bella nuova, seppur rintracciabile nella sua prima formulazione in alcuni commenti da Harmonica e DiamondDog.
http://my-placetobe.blogspot.com/
2) Non ho insultato tua madre ma, visto che mi hai scritto che ho citato solo cose idiote, io ti ho semplicemente risposto che non mi ritengo una persona più idiota di quanto possa esserlo qualunque altra, anche tua madre. Che, parafransando il concetto significa: "non sono più idiota delle altre donne" e non che tu madre lo sia.
3)Ho studiato anch'io.... e sui blog amici mi permetto anche di "scrivere come magno" se mi va. Quindi ora la pianti con me ok?
Sei simpatico in fondo :-)
Io ho solo detto che non mi piace particolarmente la black music e l'heavy metal, e ho scritto perchè.z<
---
solo che hai scritto che non ti piace perchè i cantanti sono imbrillantinati, tamarri e troppo impegnati a fare i virtuosi vocalmente da non riuscire a capire quanto sia bello e fantasioso cantare senza saperlo fare.
ogni opinione è lecita, però io vorrei sapere:
- 1 quanta brillantina avevano in testa Marvin Gaye, Sam Cooke, Otis Redding, Aretha Franklin?
- 2 quali nomi mi controproporresti che tu reputi all'altezza (o superiori) a quelli da me citati.
sono molto curioso di leggere la risposta alla domanda 2, così riesco a metterti pù a fuoco.
DJazz: non ho detto che TUTTI i cantanti soul fossero identici. E' un post che parla di musica black e heavy metal, evidentemente si parla per macrocategorie. Poi certo che ci sono i cantanti soul che evitano le baracconate e i chitarristi heavy metal che non suonano a millemila all'ora, ma stavo parlando del aspetto generale, non del particolare.
Nomi che contrapporrei a quelli da te citati, facilissimo: sul mio blog, colonna di destra, a metà circa, c'è la lista dei miei artisti "top-ten" stranieri e italiani.
Copioincollo, così ti evito le matte risate conseguenti alla lettura delle stupidate che scrivo :)
Velvet Underground
Sonic Youth
Spacemen 3
Nick Drake
David Sylvian
Robert Wyatt
PJ Harvey
Yo La Tengo
Opal/Mazzy Star
Fennesz
Weimar Gesang
Carnival of Fools
Afterhours (fino a "Pop kills your soul")
Gaznevada
Diaframma (fino a "Siberia")
Franti (e tutte le loro figliazioni)
Giardini di Mirò
Not Moving
Leanan Sidhe
Giampiero Riggio
Nella lista degli italiani mancano Ciccio Formaggio e l'Idraulico Liquido.
DJazz ha detto...
non è un accordo, ma un intervallo. Di tre toni.
...Dj, probabilmente ieri ti sei perso qualche passaggio: potrei ironizzare sul fatto che non hai ben temperato il sistema temperato ma... non mi va, soprattutto se per delle puerili scaramucce si rischia di perdere la faccia.
Ieri sono entrata in rock saloon per commentare questo topic e la prima cosa che mi è saltata agli occhi è stata "DD tu non capisci un cazzo di musica". Allora ho cliccato sul nick del mittente di questo messaggio e sono finita nel suo blog (del quale ho riportato la citazione), dove Allelimo diceva di essere razzista e che i soulsingers sono leccati e via dicendo...
Così, dopo aver lasciato il commento al post di DD, ho risposto al commento di quello che, a prima vista, mi era sembrato un troll perché poneva questioni diverse dal tema di DD.
Così ho risposto sulla faccenda del soul e del metal, ma, mentre lo facevo, pensavo ai Black Sabbat e così, anziché scrivere la parola "intervallo", ho scritto erroneamente "accordo".
Inoltre ero distratta da altre cose che mi riguardano a proposito del 8 dicembre e allora ho scritto che il blues ha 8 battute piuttosto che 12.
Il tritono, come dice lui, è un intervallo che se lo suddividi per toni interi, te ne da sempre e comunque tre. (es. DO-RE ; RE-MI; MI FA#), anche se l'intervallo non corrisponde ad una terza. Nel modo in cui ti esprimi (e non nella logica) tutto dipende se consideri i "toni" in quanto note della scala e i diesis e i bemolli le loro alterazioni oppure no. Ecco perché un intervallo dalla Tonica al mediante è comunque una terza.
Avevamo ragione sia io che lui, in questo caso, almeno, intendevamo dire la stessa cosa. La differenza è che io non entro nei blog per dare prova della mia "superiorità" rispetto agli altri.
Detto ciò, se vuoi, puoi contattarmi all'indirizzo mail che ti ho indicato.
Buonanotte :-)
allelimo, a parte che la colonna italiana è chiaramente non all'altezza della colonna internazionale, noto che a te le vocalità non ti fa un baffo.
ti piacciono altre cose, voci un po' sfigate ma personali, gente comunque che se le dai in mano un brano da interpretare non sa da che parte iniziare. va benissimo perchè nel rock c'è anche quello e ciò che conta il risultato.
quello che un po' mi soccia è che quelli come te hanno pure il coraggio di attaccare la gente che sa cantare accusandola di "virtuosismo".
non è virtuosismo (almeno in molti casi) è il minimo sindacale.
Cara Giusy, mi chiedi di piantarla, io evito di rispondere e poi prosegui da sola? :)
Così non vale. e allora dico la mia: tu non entri nei blog per dimostrare la tua superiorità? Ma chi ha tirato fuori i discorsi di tecnica musicale, io o tu? Poi ti è andata male che io di tecnica ne so di più, pace e amen. E invece no, insisti, confondi note con toni, dai spiegazioni da campionato mondiale di arrampicata sugli specchi: se uno pensa ai Black Sabbath scrive accordo invece di intervallo? Se uno pensa all'otto dicembre si confonde il numero delle battute del blues? L'intervallo dalla tonica al mediante è comunque una terza, ok, ma è fatto di tre o quattro semitoni, non di tre toni come hai scritto tu. Se poi tu intendevi dire una cosa, purtroppo ne hai scritta un'altra, oggettivamente sbagliata. Non è vietato ammetterlo... :)
Altre tre cose:
- Ma secondo te nel passo che hai citato dal mio blog io dico di essere razzista? Mai sentito parlare di battute? Oltretutto, al limite sarei razzista verso i maschi bianchi di oltre 15 anni...
- Guarda che non ti ho dato dell'idiota (quello l'hai fatto tu): ho detto che hai citato come idiozie una serie di idiozie, che però non avevo scritto. Ed ero d'accordo che, messe come le hai messe tu, fossero idiozie.
- Su chi sia il troll tra me e DiamondDog, sopra c'è il link al suo intervento sul mio blog, cui ho risposto con il suo stesso tono.
DiamondDog, fantastica la battuta su Ciccio Formaggio e l'Idraulico Liquido. Avevo capito che fare ironia sui gusti altrui fosse sempre una cosa sbagliata, ma si vede che avevo capito male... :)
Complimenti anche per l'impeccabile stile con il quale continui a volermi far passare per deficente, deve essere una cosa cui tieni molto.
DJazz, a me gli interpreti interessano punto o pochissimo, così come gli strumentisti.
Della musica mi interessano i musicisti, di questi alcuni mi piacciono e altri no.
Sul mio blog di quello scrivo: di quelli che mi piacciono e di quelli che non mi piacciono, gli altri scrivano pure di quelli che piacciono o non piacciono loro.
Però non mi risulta di aver attaccato "la gente che sa cantare": nel post su metal e soul non si accenna proprio alla parte legata alle interpretazioni vocali, ma solo agli eccessi di tecnica strumentale. Il post era sugli aspetti comuni tra metal e black music, le voci non ne facevano parte.
penso sia il caso di chiudere qui.
ti abbiamo dato troppo importanza.
DJazz, come ho scritto sopra: io sono sempre disponibile a discutere con chiunque, senza insulti e prevenzioni. Se non interessa e non sono alla Vostra altezza, pace.
"Ma chi ha tirato fuori i discorsi di tecnica musicale, io o tu?"
Tu, Allelimo.
"Poi ti è andata male che io di tecnica ne so di più, pace e amen".
Non sono tenuta a dar conto a te della mia preparazione musicale o delle mie vicissitudini personali (che possono anche indurmi a sbagliare qualche volta); tuttavia, continuo a farti notare che mentre io ti ho ringraziato per le tue correzioni, tu continui ad insistere sul fatto che ne sappia più di me. Ebbene: io non mi offrirò a te come pretesto da utilizzare per sbandierare ai quattro angoli del www la tua mania di superiorità. Tanto più per il fatto la nostra conversazione e i tuoi interventi, fino a questo momento, hanno dirottato la conversazione su questo topic.
Non ho mai nemmeno immaginato di impegnarmi nel farti fare la figura dell'idiota: sei tu che stai proiettando su di me un atteggiamento di sfida e di ostilità nei confronti del prossimo che, davvero, per la mia pacatezza caratteriale, non mi appartiene affatto. Piuttosto: ti ritengo una persona molto competente e preparata, dunque mi piacerebbe che tu *finalmente* esprimessi le tue considerazioni sul rapporto tra musica e immagine.
Anche per una questione di rispetto nei confronti di Stefano (che ci ospita nel suo blog) e di tutti coloro che stanno leggendo i nostri sproloqui.
In quanto alle "battute di spirito" sulla superiorità razziale o sull'inferiorità intellettuale dei metallari over 15: le ammetto perché non tutti possono essere dotati di umorismo intelligente e consapevole ma non le posso accettare perché, per esempio, se io scrivessi certe cose - anche solo per gioco - in alcuni ambiti nei quali scrivo, potrei essere denunciata.
Tu che non mi conosci non puoi sapere che nel web metto al primo posto il rispetto verso chi mi legge; come tutti gli esseri umani, anch'io faccio delle gaffe e perdo la pazienza. Posso anche diventare insolente ed aggredire quando vengo aggredita ma ti assicuro che la mia presenza non ha mai funzionato come capro espiatorio per quelle finte "discussioni senza insulti né prevenzioni".
Dunque, per non continuare a infastidire DD, DJazz, Harmonica e gli altri, direi di chiudere con queste futilità.
Se poi vuoi scrivermi, entra nel mio blog e alla pagina dei contatti troverai la mia mail.
Ti assicuro che ti risponderò con piacere, non appena le mie condizioni personali me lo consentiranno.
Ciao
giusy, sul tuo sito non c'è nessuna mail nè nessuna pagina dei contati.
A meno che tu non intenda il link a linkedin.com, che in ogni caso non riporta nessuna mail.
Mi permetto (domandando scusa a DJazz che già mi ha dato troppa importanza) di notare due cose:
- questo è un blog, meglio: lo spazio per i commenti di un blog. Se le discussioni causano fastidio, basta inibire la possibilità di lasciare commenti.
- per discutere, è necessaria una certa onestà di fondo, che purtroppo manca completamente nel tuo ultimo intervento. Come ho già detto più volte, pace e amen.
Alle, francamente hai rotto un pò il cazzo.
Detto senza alcun astio, eh, come intercalare ai tuoi deludentissimi modi di rapportarti al genere umano.
DiamondDog, ullallà, che esempio di "un certo stile, un minimo di buon gusto e niente offese gratuite"!
Comunque non preoccuparti: tu non sei stupido, sei solo "diversamente intelligente".
cvd...
cd, dvd, lp...
http://www.facebook.com/giuseppina.brandonisio
quoto la risposta di Diamond Dog
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